28 янв. 2011 г.

Генеральный директор, зачем тебе зарплата?

Для начинающих предпринимателей, которые регистрируют юридическое лицо, довольно актуален вопрос: "Надо ли мне, единственному учредителю моего ООО, брать самого себя на работу и платить себе зарплату?"

Если хотите - оформляйте себя на работу. Только это повлечет за собой уплату зарплатных налогов: НДФЛ и страховых взносов.

С одной стороны, формально, раз вы выполняете работу для организации, организация должна вам платить зарплату (и зарплатные налоги с нее).

С другой стороны, генеральный директор может и обязан действовать от имени организации независимо от того, получает он зарплату или нет.

В общем случае (если нет инвесторов и зарплату в самом деле платить не с чего, и если генеральный директор и учредитель - одно и то же единственное лицо) я советую не оформлять генерального директора на работу (и не платить ему зарплату). По крайней мере, пока не появится выручка.

Генеральный директор, если он же является единственным учредителем, не обязан заключать со своим собственным ООО трудовой договор. Генеральный директор выполняет свои функции (открывает счет в банке, заключает договоры и т.д.) на основании закона об ООО, трудовые отношения (которые подразумевают выплату зарплаты) для этого не нужны. Поэтому оформление трудового договора, как часто советуют в таких случаях, и отправление после этого самого себя в неоплачиваемый отпуск представляется мне лишней тратой бумаги.

Глава 43 Трудового кодекса РФ - которая о руководителях - не распространяется на генеральных директоров, которые являются единственными учредителями своих организаций. Это, конечно, не означает, что на таких директоров не распространяется весь ТК РФ, но указывает на то, что они - в особом положении. И если трудового договора с организацией нет, то и выплат по трудовому договору (и соответствующих налогов нет). Нарушения трудового законодательства (в том смысле, что сотрудник работает, а труд. договора нет) здесь быть не должно. Насколько я понимаю.

Нет нормативных актов, в которых было бы предписано организации обязательно нанимать работников. Ген. директор обязан действовать от имени организации на основании федерального закона об ООО, ему не нужно вступать для этого в трудовые отношения со своей организацией.

Если брать ген.дира - учредителя на работу из соображений "чтобы налоговая не придиралась", то во-первых, переплачиваются зарплатные налоги (переплачиваются, потому что зачастую такому ген. диру, чтобы выплатить себе зарплату или хотя бы оплатить налоги, приходится собственные деньги в организацию приносить. И просто отдавать их государству).

Во-вторых, налоговая, если будет охота, все равно найдет к чему придираться. Например, а почему такая маленькая зарплата? Средняя по отрасли выше. Доначисляем налоги. Или еще что-нибудь.

Кстати, сейчас, когда основную массу зарплатных налогов собирает не налоговая, а Пенсионный фонд и ФСС, возможно, налоговой будет все равно, какие зарплаты вы платите своим работникам и платите ли их вообще. А Пенсионный фонд и ФСС пока принимает "нулевые" отчеты без вопросов.

Мне кажется, лучше выбрать позицию, что (для ген. директора = единственного участника (акционера), в начале деятельности, если реально нет денег) сознательно генеральному директору зарплату не начисляем. А если крутиться - принять на работу, отправить в неоплачиваемый отпуск, а два договора все равно подписаны были, пока директор был в отпуске... Ага, значит, работал, а зарплату не получил?

Единственный настоящий минус отсутствия зарплаты в такой ситуации - это то, что, не уплачивая зарплату, Вы не платите страховые взносы в Пенсионный фонд, от суммы которых в будущем зависит размер Вашей пенсии.

UPD Резюмирую. Формально трудовой договор с генеральным директором должен быть заключен и зарплату ему следует платить, а также следует платить зарплатные налоги. Но часто доходы у организации небольшие и нерегулярные. В такой ситуции платить государству 50% от суммы, полученной директором "на руки", а также платить пени и штрафы за просрочку платежей по страховым взносам, если денег на все не хватает - не очень хочется. И незаключение трудового договора и на основании этого невыплата зарплаты генеральному директору в такой ситуации - нарушение закона, но, как мне кажется, ненаказуемое. В случае если генеральный директор и участник ООО - одно и то же лицо, ненаказуемо.
(Задержки по выплате зарплаты из-за отсутствия денег - тоже нарушение закона вообще-то).

Но такая точка зрения является спорной. Пожалуйста, обратите внимание на комментарии к этой статье от 25.10.2012 и 26.10.2012.



Использованные сокращения
ТК РФ - Трудовой кодекс Российской Федерации
ФСС - Фонд социального страхования



Все остальное - в книге "Налоги за 2 часа", которую можно купить на сайте издательства "Альпина Паблишер"

или в интернет-магазине ozon.ru
OZON.ru - Книги | Налоги за 2 часа | Елена Елгина OZON.ru - Книги | Налоги за 2 часа | Елена Елгина

64 комментария:

Анонимный комментирует...

Елена, благодарен Вам за ведение этого блога. Проштудировав его, уяснил многие из интересующих меня вопросов относительно налогообложения и в целом ведения дел организации и её обслуживания.

Я, хоть и пока что сравнительно далёк от возможности собственной предпринимательской деятельности ввиду отсутствия на данный момент материальной возможности и небольшого опыта работы в организации, которая платит зарплаты, аренду и налоги :), но, по крайней мере, после прочтения отдельных постов стали понятны основные положения работы собственного работодателя. Мысли о собственном деле есть, уверен, я его создам и разовью. А пока что буду просвещаться, в том числе, в ожидании Ваших будущих постов.:)

Отдельные благодарность и восхищение в адрес Ваших литературных талантов и умения довести до понимания "на пальцах" некоторые нюансы. Спасибо за примеры!

Успехов Вам, растущих доходов и новых постов!

Вадим. С уважением.

Лена Елгина комментирует...

Вадим, спасибо :)

Анонимный комментирует...

Очень интересная статья, спасибо!
Возник вопрос, может ли учредитель он же генеральный директор ООО на УСН, сам не оформляясь в штат оформить других сотрудников? Получается, что в штате не будет руководителя?

Лена Елгина комментирует...

Собственно, все, что не запрещено - то разрешено. Но это ИМХО, я могу чего-то не знать.
На форуме taxhelp я когда-то читала: человек писал, что в уставе его ООО написано, что генеральный директор не получает зарплату, а только дивиденды. И налоговики проверяли и претензий по этому поводу не было.
В общем, наверно, можно. Потому что каким образом можно за это наказать - я не понимаю.

Sterpa комментирует...

уважаемая Елена,
большое спасибо Вам за блог!
Вопрос - справедлива ли данная статья для ИП, т.е. если я являюсь ИП и работаю один (интернет-магазин)? Я так же могу не оформлять себя на работу и распоряжаться деньгами ИП? Как долго, если ИП уже приносит стабильную прибыль?

Анонимный комментирует...

Sterpa - ИП это физическое лицо. Вы не можете заключить трудовой договор сами с собой. Да Вам это и не нужно. Вы по умолчанию сами за себя делаете взносы и платите налоги. Так что на работу себя оформлять некуда.

Анонимный комментирует...

Елена, спасибо за статью, очень доступно написано!
А как быть в случае, если ген.дир вообще не является участником общества, а официально оформили его только через несколько месяцев после избрания?
Причем до этого момента был подписан договор (т.е. в отпуск без сохранения ЗП уже не отправишь).
Буду очень благодарна за ответ и советы)

Анонимный комментирует...

Елена, еще раз скажу спасибо за блог. А если гендиректор не единственный учредитель - ему также можно не начислять зп?

Лена Елгина комментирует...

Всегда пожалуйста :). А предыдущий вопрос - ваш? Я отвечу в одном комментарии на оба вопроса.

А как быть в случае, если ген.дир вообще не является участником общества, а официально оформили его только через несколько месяцев после избрания?
Причем до этого момента был подписан договор (т.е. в отпуск без сохранения ЗП уже не отправишь).
Буду очень благодарна за ответ и советы)

Я бы не заморачивалась по этому поводу. Ну, сложилось как сложилось. Может, вообще никого никогда это не заинтересует. Если вдруг все-таки заинтересует и если вдруг появятся письменные претензии - то действовать в зависимости от характера претензий. (На устные претензии - улыбаемся и машем). Смотреть, что (якобы?) нарушено - какие пункты каких статей каких законов - и защищаться (письменно), доказывая необоснованность претензий. В такой ситуации, мне кажется, это вопрос ... как сказать... умения складывать слова в предложения :). Я просто не понимаю, какое именно нарушение какого закона можно вменить в такой ситуации.

А если гендиректор не единственный учредитель - ему также можно не начислять зп?

Мне кажется, можно. Возможно, это рискованая позиция. Формально нарушается Трудовой кодекс. Но, мне кажется, единственный способ получить за это штраф - если генеральный директор напишет жалобу в Роструд о том, что ему не платят зарплату, а работать заставляют.
А уж за что может наказать налоговая - моей фантазии не хватает.

Мария комментирует...

Нет, предыдущий вопрос был не мой, у меня как раз гендиректор является одним из учредителей. Многим задавала этот вопрос, все отвечали, что формально нужно начислять зарплату, но меня интересовало именно то, чем грозит ее неначисление. Спасибо большое за доходчивый ответ! И вообще нашла в Вашем блоге много полезной практической информации.

Анонимный комментирует...

Елена, подскажите, пожалуйста, если гендиректор является единственным учредителем, и ему не начисляется зарплата, фиксированные страховые взносы за год (как для ИП без работников), организации тоже платить не надо? Спасибо.

Павел комментирует...

Елена, подскажите, пожалуйста.
А что если в 2010 году директор-единственный учредитель получал зарплату (значит был трудовой договор), а в 2011 году - нет. Можно ли обосновать невыплату зарплаты в 2011 году "невозможностью подписывать договор одним лицом с двух сторон" и приведенными вами письмами? Ведь в 2010 году был договор :)). Но ведь он мог завершить свое действие, а в 2011 году его не заключали. Возможен ли такой вариант обоснования?

Лена Елгина комментирует...

- "если гендиректор является единственным учредителем, и ему не начисляется зарплата, фиксированные страховые взносы за год (как для ИП без работников), организации тоже платить не надо?"

Да, не надо. Организация не платит фиксированных страховых взносов.

- "А что если в 2010 году директор-единственный учредитель получал зарплату (значит был трудовой договор), а в 2011 году - нет. Можно ли обосновать невыплату зарплаты в 2011 году "невозможностью подписывать договор одним лицом с двух сторон" и приведенными вами письмами? Ведь в 2010 году был договор :)). Но ведь он мог завершить свое действие, а в 2011 году его не заключали. Возможен ли такой вариант обоснования?"

Павел, вроде бы я нигде не писала, что можно обосновать незаключение (любого) договора "невозможностью подписывать договор одним лицом с двух сторон". Это не может быть обоснованием. Потому что одно и то же лицо в принципе может подписывать один и тот же договор с двух сторон. Например, с одной стороны - как займодавец, с другой стороны - как ген. директор организации-заемщика.

Насчет того что ген. директор в одном году получал зарплату, а в другом - нет... Если ситуация так уже сложилась - я бы так и оставила. Ну или, если в 2010 была выручка а в 2011 - нет, заключить доп. соглашение к трудвому договору, по которому зарплата генерального с 2011 года начисляется исходя из полученного дохода. Есть такой метод начисления зарплаты - бестарифная система оплаты труда http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E0%F0%E0%E1%EE%F2%ED%E0%FF_%EF%EB%E0%F2%E0. И повторю свой предыдущий комментарий.

Если вдруг появятся письменные претензии от каких-либо контролирующих органов - то действовать в зависимости от характера претензий. (На устные претензии - улыбаемся и машем). Смотреть, что (якобы?) нарушено - какие пункты каких статей каких законов - и защищаться (письменно), доказывая необоснованность претензий. В такой ситуации, мне кажется, это вопрос ... как сказать... умения складывать слова в предложения :). Я просто не понимаю, какое именно нарушение какого закона можно вменить в такой ситуации.

Анонимный комментирует...

Елена, спасибо за статью.
Пока в ООО не было принятых по трудовому договору сотрудников.
Сейчас встает вопрос о приеме на работу менеджера, бухгалтера, правильно ли я понимаю, что генеральный директор не обязательно должен быть оформлен на работу, даже если в ООО появляются другие сотрудники? В нашем случае, генеральный директор является одним из 2-х учредителей и официально трудоустроен в другой компании главным инженером.
Большое спасибо за помощь.
С праздниками Вас!

Лена Елгина комментирует...

Спасибо за поздравление, и Вас с праздниками!

По поводу вопроса "правильно ли я понимаю, что генеральный директор не обязательно должен быть оформлен на работу, даже если в ООО появляются другие сотрудники?"

Вообще-то в приниципе генеральный директор должен быть оформлен на работу. Просто "неоформление" генерального, который одновременно и участник ООО, ненаказуемо. Насколько я знаю.

Хочу еще раз подчеркнуть. Я не являюсь должностным лицом ни одной из контролирующих организаций - ни ФНС, ни Роструда. Поэтому мое мнение - это лишь мое частное мнение. Я могу ошибаться, могу чего-то не знать. Вы собираетесь нанять бухгалтера - посоветуйтесь с ним.

Анонимный комментирует...

Спасибо!

Анонимный комментирует...

Добрый день! Волнует один вопрос. Учредитель-он же генеральный директор,входит в штат, но не получает зарплату. Возможно ли это или зп нужно сделать? Он хочет получать только дивиденды, а в штате он так как ведет фирму и является подотчетником.
И вот еще вопрос. У фирмы пока нет прибыли и в кассу делаются займы от учредителя и соответственно потом выдаются под отчет ему же на закупку материалов. Должны ли эти займы облагаться налогами?
Заранее спасибо.

MarinaM комментирует...

Спасибо, полезная статья! Елена, а как, по-Вашему мнению, быть в ситуации, когда на предприятии оформлены в штат двое учредителей (50х50%), один из них ген.директор, а другой - гл. бухгалтер (больше никого нет). При этом предприятие новое, и от учредителя-главбуха была внесена еще довольно крупная сумма займа для начала деятельности. Надо ли платить зарплату директору и главбуху? Ведь получается нонсенс, оба будут получать зарплату из своих же внесенных денег, пока не появится прибыль...

Лена Елгина комментирует...

Вопрос:
"Учредитель-он же генеральный директор,входит в штат, но не получает зарплату. Возможно ли это или зп нужно сделать? Он хочет получать только дивиденды, а в штате он так как ведет фирму и является подотчетником".

Я именно про это написала статью и несколько комментариев к ней. Хотите, я перепишу все снова? :)

"И вот еще вопрос. У фирмы пока нет прибыли и в кассу делаются займы от учредителя и соответственно потом выдаются под отчет ему же на закупку материалов. Должны ли эти займы облагаться налогами?"

Нет, поступления по договорам займа не облагаются налогами. Но, во-первых, должны быть "бумажные" экземпляры договоров займа.
Во-вторых, если прошло более трех лет с даты, которая указана как дата возврата займа, а деньги не возвращены, то невозвращенная сумма становится налогооблагаемым доходом.
б)

Лена Елгина комментирует...

Вопсро
"как, по-Вашему мнению, быть в ситуации, когда на предприятии оформлены в штат двое учредителей (50х50%), один из них ген.директор, а другой - гл. бухгалтер (больше никого нет). При этом предприятие новое, и от учредителя-главбуха была внесена еще довольно крупная сумма займа для начала деятельности. Надо ли платить зарплату директору и главбуху? Ведь получается нонсенс, оба будут получать зарплату из своих же внесенных денег, пока не появится прибыль..."

Мало того что оба будут получать зарплату из своих же денег, они еще и налоги должны будут платить из своих же денег. Я бы не начисляла зарплату никому в такой ситуации, если учредителей не волнует отсуствие страховых взносов. Может быть, моя точка зрения ошибочна, но мне по-прежнему кажется, что в ситуации с работниками-учредителями это ненаказуемо.

Анонимный комментирует...

Здравствуйте Елена. Очень информативный сайт. Лучше даже не видала.Скажите пожалуйста, директор, он же ед.учредитель ООО, может возложит на себя обязанности по ведению бух.учета и кассовой дисциплины? При этом директор не в штате (т.е. без зп и трудового договора). Директор принципиально не хочет устраиваться на работу, т.к. уже платит налоги, взносы как ИП. Но сотрудники в ООО есть, и есть и операции по кассе. Может ли директор не будучи устроенным, быть подотчетным лицом?
заранее благодарна, Ольга

Анонимный комментирует...

Добрый день! спасибо за подробные консультации! будьте любезны ответить на вопрос:генеральный и еще 2 лица учредители ООО/упрощенка/ деятельность ведется, есть продажи/интернет-магазин/, но ЗП не начисляется генеральному.нет договора и штатного расписания, есть приказ что обязанности ГБ возложил на себя. Правомерно ли при движении по расч.счету и документообороту не начисление ЗП и как долго?

Адрей комментирует...

Спасибо за статью, все понятно. Завтра как раз вызывают в налоговую по вопросу отсутствия сотрудников, - я учредитель и исп. обязанности директора. Сомневаюсь, что упомянув об этом, налоговая сразу отстанет. Мне кажется попытаются все же принудить к начислению минималки. Подскажите, как дать мотивированный ответ и к какому пункту закона об ООО ссылаться. Спасибо.

Анонимный комментирует...

попробуйте использовать собственный термин налоговой, который употребляется где-то в 25 главе НК. Расходы организации должны быть ЭКОНОМИЧЕСКИ ОБОСНОВАНЫ и направлены на получение...

Главный бухгалтер комментирует...

Абсолютно согласна с автором блога, при отсутствии деятельности директорам зарплату никогда не начисляли, даже тем, кто не являлся единственным участником. Отпуска б/с оформлять как-то нелогично, т.к. отпуск б/с работники могут брать по личным причинам или по семейным обстоятельствам, а не потому что нет работы. Только вот с этого квартала например Расчёт по взносам в ПФР (РСВ-1)невозможно отправить без сведений о стаже, у ПФР какой-то новый регламент. Они пишут, что если есть директор, то должен быть отпуск б/с или зарплата. Соответственно, в любом случае должны быть индивидуальные сведения на директора. Это не только мнение инспекторов Пенсионного фонда - электронная отчетность без сведений о стаже также не отправляется. РСВ-1 без ИС даже не импортируется для отправки в ПФР, и в программе Такском, и в Астрал-отчет (в других не знаю). Ну и что вы бы посоветовали в этом случае? На кого можно пожаловаться и куда? Чем аргументировать сей беспредел?

Анонимный комментирует...

Здравствуйте Елена. Подскажите, пожалуйста.
Два немца 50%/50%. Открывают в России ООО. Нанимают по трудовому договору ген. директора. Ген. директор от имени общества (решение собрания уч.) заключает договора: с банком (счёт, обслуживание) и аренды двух нежилых помещений.
Дальше, зарплата директору не выплачивается, аренда не платится. Квартальные, годовые отчёты сдаются в срок.
Учредитель на протяжении 6 месяцев обещает заплатить, но...
Какие действия директору по сбросу "баласта" и получения своих денег? Ответственность директора по неисполнению договоров?
Спасибо.
Андрей.

Андрей комментирует...

В инспекцию по труду приходите, там бесплатные юристы вам помогут составить исковое в суд, штрафы и пени там не маленькие, ваши немцы за вами сами будут бегать

Анонимный комментирует...

Добрый день Елена!
А если деятельность велась, а потом затихла - начисляь ли зарплату ГД и платить с неё налоги. Условие -1.ГД - учредитель 2.ООО в единственном числе.

Анонимный комментирует...

Елена добрый вечер!
Спасибо за статью,как раз столкнулся с проблемой заключения трудового договора с геной, статья помогла
А вам приходилось уже отстаивать эту точку зрения?

Лена Елгина комментирует...

Здравствуйте.
Нет, не приходилось. У меня есть несколько клиентов - юридические лица, совсем "нулевые" или получают иногда немного денег от покупателей. Зарплата генеральному не платится. Никто до сих пор не спрашивал, почему. Возможно, еще спросят. Если скажут, в каком пункте какого закона описано наказание за такую ситуацию, тогда ... Ну, значит, я была неправа. Но до сих пор никто не сказал.

Александр комментирует...

Здравствуйте, Елена! А если в ООО 2 учредителя, один из них Гендиректор, можно ли ему не начислять зарплату?

Лена Елгина комментирует...

Здравствуйте, Александр.
Формально - нельзя. Но если вы так сделаете - скорее всего, ничего вам за это не будет. Особенно если у организации нет постоянных доходов, которых хватало бы на выплату зарплаты и оплату "зарплатных налогов".

Я отвечала на подобный вопрос в комментарии от 22.12.2011, повторюсь:
Формально нарушается Трудовой кодекс. Но, мне кажется, единственный способ получить за это штраф - если генеральный директор напишет жалобу в Роструд о том, что ему не платят зарплату, а работать заставляют.
А уж за что может наказать налоговая - моей фантазии не хватает.

Анонимный комментирует...

Здравствуйте, Елена!
Подскажите, пожалуйста.
У нас ЖСК. В 2011 году с начала осуществления деятельности и до 1 октября 2011 года Председателю не начислялась зарплата. С 1 октября и начисляется, и выплачивается. Каким образом должен быть оформлен приказ о его безвозмездном труде в течение нескольких месяцев?
Он является одним из учредителей ЖСК.
Спасибо заранее за ответ
С уважением, Екатерина

Лена Елгина комментирует...

Здравствуйте, Екатерина. Не посоветую. Я не знаю, как в такой организации как ЖСК оформляются трудовые отношения с председателем (какие документы кроме трудового договора должны быть). Надо найти юриста, посоветоваться с ним. А каким документом установлена зарплата председателя? Протоколом собрания учредителей? Может быть, сделать задним числом аналогичный протокол, что учредители приняли решение не выплачивать зарплату председателю до такой-то даты в связи с какими-нибудь там обстоятельствами. Но это я так, фантазирую. Нужен юрист.

Ольга комментирует...

Доброго времени суток, Елена.
У меня тоже вопрос. Я учредитель и директор в ООО и единственный сотрудник. Есть трудовой договор. Когда-то выпустила приказ о размере заработной платы в соответствии с отработанным количеством часов на клиента и размере часовой ставки для клиента. Веду работы по консультациям и настройке 1С. Например, указала, что начислять заработную плату в размере 300 руб по отработанным часам со ставкой 600 руб. Все работы подтверждаются Журналом и актом выполненных работ. Тогда в случае, если у меня есть объемы, тогда в тот период и начисляю заработную плату. Возможен ли такой вариант, противоречит ли он ТК?

Анонимный комментирует...

Добрый день! Подскажите, я являюсь ИП на УСН 15%, 2 месяца назад зарегистрировали ООО на ОСНО, 2 учередителя, один из них Я, т.е ИП и я же ген.директор, назначенный протоколом собрания. Нужно ли мне ген.директору (самой себе) платить зп? На каком основании если не нужно ( помогите разобраться, ведь я одновременнр ип, учредитель и ген.дир? В штате ООО сотрудников нет.Деятельность с сентября ( получали авансовые платежи от покупателей, оказывали услуги), были расходы.

Лена Елгина комментирует...

Здравствуйте.
Нужен еще мой ответ?
То, что вы - и ИП, и учредитель ООО, и ген. директор одновременно - не имеет значения. Как ИП -выполняете обязанности ИП перед государством, они никак не связаны с вашими обязанностями генерального директора и статусом учредителя ООО.
Насчет можно ли не платить зарплату генеральному директору - смотрите, об этом написана статья и к ней 36 комментариев.

Лена Елгина комментирует...

Ответ на комментарий от 09.10.2012
"Я учредитель и директор в ООО и единственный сотрудник. Есть трудовой договор. Когда-то выпустила приказ о размере заработной платы в соответствии с отработанным количеством часов на клиента и размере часовой ставки для клиента. ... Возможен ли такой вариант, противоречит ли он ТК?"

Ольга, мне кажется, так можно. Только надо оформить трудовой договор, в котором это фиксируется. Есть такая система оплаты труда - бестарифная http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E0%F0%E0%E1%EE%F2%ED%E0%FF_%EF%EB%E0%F2%E0
Но, конечно, лучше посоветоваться со специалистами по трудовому праву.

Ольга комментирует...

Елена, большое спасибо за комментарий!

Анонимный комментирует...

Согласно п. 4 ст. 40 Закона "об Обществах с ограниченной ответственностью":Порядок деятельности единоличного исполнительного органа общества (генерального директора) и принятия им решений устанавливается уставом общества, внутренними документами общества, а также ДОГОВОРОМ, заключенным между обществом и лицом, осуществляющим функции его единоличного исполнительного органа(генерального директора.
В соответствии со ст. 16 ТК РФ: Трудовые отношения возникают между работником и работодателем на основании трудового договора, заключаемого ими в соответствии с настоящим Кодексом.
В случаях и порядке, которые установлены трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, или уставом (положением) организации, трудовые отношения возникают на основании трудового договора в результате:избрания на должность или назначения на должность директора общества, также характеризуются как трудовые отношения на основании трудового договора.
Согласно ст 275 того же Кодекса:В случае, когда в соответствии с частью второй статьи 59 настоящего Кодекса с руководителем организации заключается срочный трудовой договор , срок действия этого трудового договора определяется учредительными документами организации или соглашением сторон(а он как правило срочный, так как часто в Уставе указано - срок на 3 года).
Таким образом, генеральный директор является одновременно единоличным исполнительным органом юридического лица(ст.ст. 53, 91 ГК РФ) и его работником (ст. 11 ТК РФ). К вопросу "Единственный участник-генеральный директор":Постановление ФАС Северо-Западного округа от 19 мая 2004 г. N А13-7545/03-20, Постановление ФАС Уральского округа от 17 сентября 2007 г. N Ф09-2855/07-С1

Ответственность:Статья 5.27. КОАП Нарушение законодательства о труде и об охране труда
1. Нарушение законодательства о труде и об охране труда -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от одной тысячи до пяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.

Лена Елгина комментирует...

Спасибо. Но буду спорить.

Предусмотрены ли какие-либо наказания за нарушение пункта 4 ст. 40 Федерального закона об ООО? Насколько мне известно - нет. Наверно, неподписание трудового договора с самим собой противоречит статье й 16 ТК РФ. Существуют наказания за нарушение законодательства о труде - ст. 5.27 КоАП, которую вы приводите. Но каким образом ее можно применить к директору, не вступившему в трудовые отношения со своей организацией? Вы знаете о таких прецедентах?

А статья 275 ТК РФ находится в главе 43 Трудового кодекса. А эта глава, как следует из статьи 273 ТК РФ не распространяется на генеральных директоров - единственных участников.

В постановлениях арбитражного суда, которые вы приводите, суд указывает Фонду социального страхования, что генеральный директор - единственный собственник ООО, может вступать в трудовые отношения со своей собственной организацией. Так я с этим и не спорю. Я об этом даже пишу - в комментариях от 11.01.2012 и 15.01.2012, 12.09.2012.

Каким образом можно применить статью 5.27 КоАП РФ в случае если генеральный директор не вступил в трудовые отношения со своей организацией? Каков характер и размер ущерба, причиненного данным административным правонарушением?

Анонимный комментирует...

Елена, в ответ на Ваш первый вопрос: прямое нарушение законодательства(незаключение договора) влечет применение проверяющими органами наказания в соответствии с указанной статьей. Просто у вас, видимо, нет практики :) А незаключение трудового договора так же можно признать мошенничеством в соответствии со ст 159 УК Рф.
Второй вопрос задан некорректно.
Вы делаете выводы на собственных догадках, о чем пишите лично, не подкрепляете свои доводы практикой судебной, нет ссылки на законодательство, тем самым вводя в заблуждение потенциальных нарушителей законодательства.
Я не буду с вами спорить, вы можете со мной не согласиться, ваше право. Все, что нужно знать руководителю, кратко указано мной в статье выше. Удачи Вам!

Лена Елгина комментирует...

Цитата
" прямое нарушение законодательства(незаключение договора) влечет применение проверяющими органами наказания в соответствии с указанной статьей. Просто у вас, видимо, нет практики :)"

А у вас есть практика? Поделились бы. А то кроме постановлений ФАС для ФСС не привели ничего. А где постановления ФАС или хотя бы решения Роструда о штрафах по поводу того, что с генеральным директором не заключен трудовой договор?
Какие именно проверяющие органы по какой статье какого закона могут наказать за невыполнение всех положений п. 4 ст. 40 закона "Об ООО"?
Если речь идет о нарушении статьи 16 ТК РФ - то наказать может, согласно статье 23.12 КоАП, трудовая инспекция. Насколько вероятна возможность этого наказания, если некому пожаловаться в Роструд?
Хотя вы скажете, что это некорректный вопрос.

Ну, неважно, вы написали, что спорить со мной не будете. Спасибо, что написали целую статью в комментарии, это очень полезно и мне, и моим читателям. Я обновлю статью - напишу о вашем комментарии, чтобы читатели видели сразу две точки зрения

Александр комментирует...

Здравствуйте Елена! У Вас отличные статьи. К сожалению, когда начинаешь вести свое дело, сталкиваешься с кучей вопросов и проблем.
Подскажите пожалуйста, есть ООО на УНС, где генеральный он же один из учредителей (их два), трудового договора пока даже нет, но недавно был приход на РС от сторонней организации за исполнение работы, к сожалению, пока разбирался с налогами и оплатой ЗП самому себе же, просрочил выплату и соответственно выплату во все фонды. Скажите пожалуйста, если приход был 13 октября, а сейчас уже 26 ноября, стоит ли платить себе зарплату? Я так понимаю, мне придется и пени заплатить?
Или же лучше в начале 2013 сдать нулевки в ПФР и ФСС, а отчитаться только за налог УСН 6%? Не знаю как лучше поступить.
Буду очень благодарен за совет.

Лена Елгина комментирует...

Здравствуйте, Александр.
Я правильно понимаю, что регулярных поступлений на расчетный счет пока нет? Я бы в такой ситуации сдала бы за IV квартал нулевки в Пенсионный фонд и в ФСС. То есть не стала бы я оформлять генерального директора на работу из-за одного поступления на р/c в квартал.
Но эта позиция будет осуждена многими юристами :). Однако мне кажется, это менее болезненный вариант, чем платить зарплатные налоги, начиная с октября, и пени по ним.

Если у вашего ООО есть возможность регулярно и вовремя платить зарплату и зарплатные налоги - лучше оформите трудовой договор с генеральным директором и платите. Это будет правильно. Если вы начнете платить зарплату генеральному директору с ноября (хотя первое поступление было в октябре) - это тоже будет правильно и пеней платить не надо будет.

Но если нет возможности регулярно выплачивать зарплату и платить зарплатные налоги - ... Выбирайте - либо "неооформление" генерального и риск (на мой взгляд, довольно призрачный) быть оштрафованным за нарушение трудового законодательства, либо оформление генерального и риск попадать на пени и штрафы за неуплату страховых взносов вовремя и опять же риск быть оштрафованным за нарушение трудового законодательтства, потому что зарплата вовремя не платится.

Александр комментирует...

Спасибо за ответ Елена! Очень полезная информация)

Да, регулярных отчислений нет, это единственный приход пока, фирма была создана в мае месяце, до этого сдавали нулевки.
А в конце года налог на УСН 6% все равно платить нужно ведь, даже если и выберу вариант нести опять нулевки в ПФР и ФСC, и отчетности наверное сдавать по доходам с книгой доходов и расходов.?

Если у вашего ООО есть возможность регулярно и вовремя платить зарплату и зарплатные налоги - лучше оформите трудовой договор с генеральным директором и платите. Это будет правильно

А обязательно регулярно? Разве нельзя генерального отправить в бессрочный отпуск на время не активности фирмы, вернуть из отпуска на время проведения платежа и обратно в бессрочный?

Лена Елгина комментирует...

Александр, а как вы текст в комментарии жирным выделяете? У меня не получается: если я окружаю текст символами < b >, blogspot пишет, что "Ваш код HTML не может быть принят: Тег не закрыт: B" А как надо?

Цитата: А в конце года налог на УСН 6% все равно платить нужно ведь, даже если и выберу вариант нести опять нулевки в ПФР и ФСC, и отчетности наверное сдавать по доходам с книгой доходов и расходов.?

Да, нужно. Только не в конце года, а в начале следующего - до 25 марта. Сдать декларацию по УСН и уплатить налог. И да, желательно поставить в налоговой штамп на Книге учета доходов и расходов.

Цитата: А обязательно регулярно? Разве нельзя генерального отправить в бессрочный отпуск на время не активности фирмы, вернуть из отпуска на время проведения платежа и обратно в бессрочный?

Мне кажется, можно. Если это вам удобно. Не знаю, что ответил бы вам на это человек, который оставил комментарий к этой статье от 25.10.2012, в 11.38.00.

А вам платят за товары или за работы / услуги? Если за работы / услуги - может же сложится ситуация, что договор подписан в одном месяце, оплата пришла в другом, "закрывающий" акт подписан в третьем месяце. Ну как бы три месяца как минимум генеральный работал :). Тут уже проще просто каждый месяц платить зарплату.

Александр комментирует...

Елена, чтобы текст был жирным или скажем курсив нужно открыть тег < b > написать текст внути, а затем закрыть тэг < /b >, только это надо писать без пробелов)) Это стандарт HTML)
Если еще какие то вопросы будут, обращайтесь, я работаю программистом и в вэб технологиях тоже понимаю) aleksprog@hotmail.com

Да, нужно. Только не в конце года, а в начале следующего - до 25 марта. Сдать декларацию по УСН и уплатить налог. И да, желательно поставить в налоговой штамп на Книге учета доходов и расходов.

А после уплаты данного налога УСН у налоговой не могут возникнуть вопросы, почему доход был, а уплаты НДФЛ по работнику не было?

А вам платят за товары или за работы / услуги?
В даный момент платят скорее за услуги по договору (например разработка системы для того то того то и тд)

Честно говоря по поводу отправки генерального в отпуск, я так же нашел статью в интернете по этому поводу, собственно совет был оттуда)

Лена Елгина комментирует...

А после уплаты данного налога УСН у налоговой не могут возникнуть вопросы, почему доход был, а уплаты НДФЛ по работнику не было?

Могут. А если уплатите НДФЛ - может возникнуть вопрос, почему так мало. Вон, Касперский и представительство Microsoft в РФ платят своим генеральным директорам больше, поэтому среднеотраслевая зарплата в вашей отрасли выше. Налоговый орган может задавать много разных вопросов и давать много разных рекомендаций. Вопрос в том, за что налоговый орган реально может наказать (по закону).
Если вы считаете, что проще "заплатить и спать спокойно" - сделайте так :).
Если у налогового органа и возникнут вопросы, вы, по крайней мере, не будете чувствовать себя виноватым, а это 90% успеха.
Только имейте в виду, что если оформляете директора на полную ставку, его оклад не должен быть меньше 4611 руб. (это федеральный МРОТ). А если вы в Москве, то желательно начислять зарплату не ниже московского МРОТа - 11400 руб. Или оформлять директора на полставки, на четверть ставки и т.п.

Спасибо за разъяснения про жирный шрифт. У меня получилось :)

Александр комментирует...

Спасибо за разъяснения!

В общем , как понимаю это почти русская рулетка, как повезет. А если сдавать нулевки в ПФР и ФСС, но уплатить налог на УСН, то остается надеятся, что для налоговой я не буду представлять интереса.

Анонимный комментирует...

Елена, здравствуйте! Замечательный блог! Всё написано просто, доступно и понятно, проштудировав не один десяток сайтов, поняла, что здесь обязательно найду ответ на свой вопрос. У нас ООО, 2 учредителя, один из них ген.директор и как водится без ТД с ООО... Сейчас возникла необходимость удержаний по исполнительному листу с зарплаты как раз нетрудоустроенного ген.директора (пообщавшись с приставом, что называется "по чесноку", порешали, что лучше сделать небольшую зарплату, скажем 2-3 тыс.руб и с неё удерживать 50%...) Вот и возникли вопросы: 1) оформить ТД с ген.директором и перевести его на условия неполного рабочего времени, что бы была официально маленькая оплата труда , соответственно небольшое отчисление приставам и скромные налоги, ( по такой схеме у нас работает бухгалтер), но в данном случае какую ждать реакцию от проверяющих органов ведь это ген.директор...; либо2) оформить этого человека по ТД c нашим же ООО скажем на должность механика и тогда его перевести на неполное рабочее время... Деятельность в фирме ведется, небольшую зарплату потянем . Подскажите как лучше поступить. Заранее спасибо!

Лена Елгина комментирует...

Здравствуйте.
Я ответила вам в почте, а сейчас увидела этот комментарий. Дублирую ответ :).

Спасибо, что хвалите блог.
Вариант 2 - оформить человека на должность механика, как мне видится, не подойдет. Генеральным директором он же при этом все равно останется? И в ЕГРЮЛ он числится генеральным директором? Получается, он совмещает две должности, и формально оплату должен получать за обе.

Я бы оформила трудовой договор с ген. директором. С условием, что рабочее время, например, пять дней в неделею, 2 часа в день в режиме свободного графика. Оплата труда - 25% от ставки по штатному расписанию. Ставка по штатному расписанию, например, 12000 руб. Нужно, чтобы ставка по штатному расписанию была не меньше регионального МРОТ. Директору в этом случае начисляется 3000 руб.
Тут важно, чтобы все кадровые документы друг с другом "стыковались" - чтобы в приказе Т-1, трудовом договоре, личной карточке все условия работы были зафиксированы одинаково. Штатное расписание. Табели учета рабочего времени, опять же - нужно всегда помнить, что директор работает не по 8 часов, а по 2 часа в день.
Насчет "реакции проверяющих органов" ... Сейчас вы вообще не начисляете ему зарплату. По этому поводу "реакция" тоже возможна.
А так что-то он будет получать. Да, налоговики в принципе могут спросить, почему такая маленькая зарплата. Вы им ответите, что такие условия трудового договора, и директор мало работает. Скорее всего они будут рекомендовать повысить зарплату, может быть, угрожающим тоном. Ну, повысите на 500 руб., или не повысите - как нервная система позволит. Невозможно оштрафовать организацию за то, на каких условиях работают его работники, если эти условия не противоречат Трудовому кодексу.

Анонимный комментирует...

Елена, спасибо Вам за исчерпывающий ответ. И с наступающим Новым Годом!!!Успехов Вам и процветания!

Лена Елгина комментирует...

Спасибо! И Вас с наступающим!

Анонимный комментирует...

Елена, большое спасибо за этот блог.Все понятно и доступно написано.
Я являюсь учредителем и генеральным директором ООО. Деятельность ведется с 2010 года. Налоги плачу ежеквартально в размере 6% с прибили. Зар.плату себе не начисляю и соответстенно никаких взносов не плачу. Пока не у кого вопросов не возникло. Но в связи с тем что с 2013 года необходимо сдавать еще и бух.отчетность, то зарплату все-таки надо будет начислять? (в балансе есть статья расходов: зарплата)? значит вопросы все-таки возникнут, почему прибыль идет с 2010 года и налоги платятся с 2010 года, а зар.плата начисляется только с 2013?

Лена Елгина комментирует...

Спасибо, что хвалите блог :), Извините, что не ответила раньше, возможно, вы уже нашли ответ, но напишу все-таки.
Вы не платите налог на доходы физических лиц, поэтому для налоговой никакой не секрет, что вы никому не платите зарплату с 2010 года. Так что ситуация в этом смысле не изменяется.

В балансе и отчете о прибылях и убытках нет отдельных строк, по которым отражаются расходы на зарплату или задолженность по зарплате. Вы можете выделять их в отчетности в особых строках, если хотите, но официальных требований показывать расчеты по зарплате отдельно нет.

Анонимный комментирует...

Добрый день, воспользовалась вашей статьей и не платила ген. директору (единственный учередитель ООО) з/пл, пришло письмо от налоговой" В ходе мероприятий налогового контроля установленно, что в вашей организацией осуществлялась фин.хоз. деятельность в 2011г., что подтверждается представленной налоговой отчетностью за 2011 год. В нарушении требования ст.23, ст.24 и положения главы 23 "Налога на доходы физ. лиц" части второй НК налоговым агентом не предоставлены сведенья о доходах физ. лиц за 2011 год."
Подскажите, как правельно написать ответ чтоб не платить штрафы

Лена Елгина комментирует...

Ужасти какие. Какие штрафы и за что вы собрались платить? Если бы вы выплачивали зарплату - то должны были бы отчитаться об удержанном и уплаченном НДФЛ. Но вы зарплату не выплачивали, значит, никому ничего не должны. Можно написать письмо: "ООО "Ромашка" уведомляет, что в 2012 году заработная плата не начислялась и не выплачивалась", если хочется доказывать, что вы не верблюд. Без всяких объяснений и оправданий. Хотя я бы такое письмо из налоговой просто проигнорировала бы.

Анонимный комментирует...

Здравствуйте ,Елена! Мне понравился ваш форум. У меня возник вопрос.А можно дивиденды выплатить в полной сумме ,т.е всю нераспределенную прибыль?

Анонимный комментирует...

Мне вот что кажется, друзья. Чисто логически: Если заключается трудовой договор, то возникают права и обязанности по трудовому кодексу. Обратите внимание: ПРАВА и обязанности. Обязанности изначально прописаны в Уставе. С этим все ясно. А вот на счет прав: без трудового договора гендин не сможет получать зарплату и соц.пособия. А ему это и не надо. Поэтому можно не подписывать. В п.40 Закона об ООО через запятую перечислены возможные документы с правами и обязанностями (устав, трудовой договор) И в ней не сказано об обязательном наличии того и другого.

Анонимный комментирует...

С интересом ознакомился со статьёй и комментариями к ней. Хотел бы немного поправить комментарий от 25.10.2012 11:38:00 от анонимного.

Автор указанного комментария полностью привел в качестве аргумента содержание ст. 16 ТК РФ, не заметим, какой правовой смысл заложил в норму статьи законодатель.

Обратите внимание на следующую часть этой нормы и выделенное мной:
"В случаях и порядке, которые установлены трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, или уставом (положением) организации, трудовые отношения возникают на основании трудового договора в результате:
избрания на должность;
избрания по конкурсу на замещение соответствующей должности;
назначения на должность или утверждения в должности;
. ...
.
"

Таким образом, законодатель связал действие этой нормы с обязательным наличием установленного случая и порядка, в том числе в Уставе общества.

И если уставом не установлен случай возникновения трудовых отношений при избрании или назначении на должность руководителя, то трудовых отношений и не возникает.

В законе об ООО нет никаких норм, говорящих о том, что с единоличным исполнительным органом заключается именно трудовой договор. Там установлено требование заключить договор как таковой. Это может быть и не трудовой договор, а договор, в котором устанавливаются, например, общий порядок деятельности и дополнительные полномочия руководителя, и его вознаграждение не в форме заработной платы.

Про статью 275 и в целом главу 43 ТК РФ Лена уже написала в ответе на тот комментарий.

Так что, не факт, что избранный или назначенный руководитель ООО непременно и автоматически вступает в трудовые отношения с обществом. Тем более, в случае, если он единственный учредитель.

Анонимный комментирует...

ООО на Осно существует больше двух лет, один работник он же ген. дир, он же главбух. Приходы постоянно, плачу все положенные налоги - НДС и на прибыль. В ФСС и ПФР сдаю нулевки. Считаю своим правом не заключать сам с собой договор (на мой взгляд полный абсурд) и не платить себе зп. Пока ни от каких инстанций вопросов не было.

Анонимный комментирует...

Также для минимизации выплат ген дир учредитель может от своего имени заключить договор ООО с ИП снова от своего же имени, оказывать услуги и получать за них деньги, платя налог 6 на ИП. Все, больше никаких выплат. К тому же уменьшается прибыль ООО на эти суммы. Все законно.

Анонимный комментирует...

Здравствуйте Елена! Помогите пожалуйста разобраться! ООО зарегистрировано 01.11.2009г., учредитель и ген.директор в одном лице, а так же гл.бух по совместительству, соответственно есть приказ о приеме на работу без указания оклада от 01.11.2009г. До настоящего времени з/п не начислялась. С 01.09.2015г. набирает штат то, что начислять з/п сотрудникам ООО с этим все понятно, как быть с директором, если принято решение о том, что с 1 сентября руководителю тоже будет начисляться зарплата? Я должна буду издать новый приказ с указанием оклада от 01.09.2015г. или мне необходимо его уволить, а потом опять принять?